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 Chaînes historiques

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Le Jedi Fou
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MessageSujet: Chaînes historiques   Dim 13 Sep - 11:37

Nota Bene : un personnage bien sympathique, avec des anecdotes sur les faits historiques toutes aussi sympathiques :
https://www.youtube.com/channel/UCP46_MXP_WG_auH88FnfS1A

Fabien Capaner, avec la partie "on va faire cours". Le monsieur recadre un peu les conneries des films ; une voix un peu chiante, mais les sujets sont intéressants
https://www.youtube.com/channel/UCn2odfT6D4WPg4y-zRIgU5g

Et je suis sûr que Pimpant! doit avoir pas mal de pépites sous le coude Wink

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Mar 15 Sep - 17:11

Le Jedi fou a écrit:
Et je suis sûr que Pimpant! doit avoir pas mal de pépites sous le coude Wink

Ben non.
Pimpant! y lit des livres d'histoire à l'ombre de sa lampe à ampoule-économie-d'énergie-de-merde et ne regarde pas des vidéos youteube.

Quoique...

Regardez-y donc les classiques "Les Grandes Batailles Du Passé", approuvés par Gliome le Gluant!

https://www.youtube.com/watch?v=Nf-2Wd6yQmY&list=PLUygmfGLMkiMCM-7pP4GDCgCRklybWRpc

Le premier est japonisant pour vous faire passer la pilule, bande de Cosplayers!
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Mar 15 Sep - 20:55

Double post.
C'est mal.

Avant de lire, imaginez moi en robe de chambre avec une pipe à la main.
C'est pour l'ambiance.

Celui dont la présence nous illumine a écrit:
Fabien Capaner, avec la partie "on va faire cours". Le monsieur recadre un peu les conneries des films ; une voix un peu chiante, mais les sujets sont intéressants
https://www.youtube.com/channel/UCn2odfT6D4WPg4y-zRIgU5g

Mauvaise idée, personne n'aime les gens qui font ça.
Pour commencer, je suis en vacances chez mes parents et suis tombé sur le Bossu de Notre Dame de Disney à la téloche que j'ai regardé du coin de l'œil.
En moins de trente minutes, j'ai dénoncé deux-trois anachronismes et personne n'a aimé.
Pareil qu'au boulot quand je dénonce la série Viking auprès de mes collègues qui en sont fan, série qui me fait vomir mon propre caca et que ça contrarie tout le monde.
A moins qu'en fait personne n'aime quand c'est moi qui fait ça.

Passons.

J'ai regardé une des vidéos de Capaner dont je connaissais le sujet pour l'avoir potassé dans les livres de la bibliothèque municipale dans la deuxième moitié des années 90.
Car oui, pour mes scénarii de Miles Christi, y avait pas Internet.
Les sales jeunes de MJ d'aujourd'hui ne savent pas comment Internet leur mâche le travail...

Bref...

Sur sa vidéo sur les Templiers, je vois surtout qu'il a potassé superficiellement et qu'il ne maîtrise pas.
Ce qu'il dit n'est pas faux, certes mais quand il parle, par exemple, "des moines Clunisiens et Cistersiens", c'est perfectible.
Comme il dit, les Templiers ont existé du XIIème au XIVème siècle, ce qui correspond à l'âge d'or des Cisterciens.
Par contre, les Clunisiens eux ont prospéré au XIème siècle et il est donc maladroit de les utiliser dans une telle comparaison, Cluny étant déjà pratiquement ruinée lors de la fondation de l'Ordre des Pauvres Chevaliers du Christ et du Temple de Salomon.

Si le reste des exposés est du même tonneau, je vais m'astreindre de regarder pour trop d'approximations.

Le champion de JiuJutsu a écrit:
Nota Bene : un personnage bien sympathique, avec des anecdotes sur les faits historiques toutes aussi sympathiques :
https://www.youtube.com/channel/UCP46_MXP_WG_auH88FnfS1A


Nota Bene, par contre, a l'air assez sympa à regarder.
Repotassez vos classiques avec "Il était une fois l'Homme" que j'ai eu plaisir de re-regarder par hasard il y a peu et qui et aussi bien que quand j'avais six ans.

C'était un communiqué de Pontifiant Man, le super héro en pantoufles qui vole au secours de la frise chronologique.
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Mc Fly
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Mar 15 Sep - 22:50

Toujours aussi insupportable... j'adore cheers

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Le Jedi Fou
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Mer 16 Sep - 11:21

Désolé, mais j'ai pas l'inspi pour faire original donc ça restera Pimpant! a écrit:
Double post.
C'est mal.

Avant de lire, imaginez moi en robe de chambre avec une pipe à la main.
C'est pour l'ambiance.
Tu viendras comme ça à la prochaine session de jdr ? Dis-oui dis-oui dis-oui dis-oui dis-oui sitiplé !




Toujours Pimpant! a écrit:
Celui dont la présence nous illumine a écrit:Fabien Capaner, avec la partie "on va faire cours". Le monsieur recadre un peu les conneries des films ; une voix un peu chiante, mais les sujets sont intéressants
https://www.youtube.com/channel/UCn2odfT6D4WPg4y-zRIgU5g
Mauvaise idée, personne n'aime les gens qui font ça.
Pour commencer, je suis en vacances chez mes parents et suis tombé sur le Bossu de Notre Dame de Disney à la téloche que j'ai regardé du coin de l'œil.
En moins de trente minutes, j'ai dénoncé deux-trois anachronismes et personne n'a aimé.
Pareil qu'au boulot quand je dénonce la série Viking auprès de mes collègues qui en sont fan, série qui me fait vomir mon propre caca et que ça contrarie tout le monde.
A moins qu'en fait personne n'aime quand c'est moi qui fait ça.

Passons.
Tu auras des points bonus.
Non, c'est sûr, faire ça pendant un visionnage, tu plombes l'ambiance ! C'est comme dire pendant un film d'action : "t'as vu ? Il a pas fermé la porte !"
Ensuite, si tu me racontes tous les soucis historiques et chronologiques d'une série ou d'un film, c'est avec plaisir ! On se doute bien que les "séries historiques" comme Game of Throne Viking sont largement romancées, mais j'aime bien savoir dans quelle mesure - en tout cas, moi ; les autres, j'en sais rien.
Vomir son propre caca... faudra faire un résumer de la session de samedi-dimanche, Charon-Max nous a fait un bel exploit bien commenté de ma part...



Pimpant! le dernier des templiers a écrit:
J'ai regardé une des vidéos de Capaner dont je connaissais le sujet pour l'avoir potassé dans les livres de la bibliothèque municipale dans la deuxième moitié des années 90.
Car oui, pour mes scénarii de Miles Christi, y avait pas Internet.
Les sales jeunes de MJ d'aujourd'hui ne savent pas comment Internet leur mâche le travail...

Bref...

Sur sa vidéo sur les Templiers, je vois surtout qu'il a potassé superficiellement et qu'il ne maîtrise pas.
Ce qu'il dit n'est pas faux, certes mais quand il parle, par exemple, "des moines Clunisiens et Cistersiens", c'est perfectible.
Comme il dit, les Templiers ont existé du XIIème au XIVème siècle, ce qui correspond à l'âge d'or des Cisterciens.
Par contre, les Clunisiens eux ont prospéré au XIème siècle et il est donc maladroit de les utiliser dans une telle comparaison, Cluny étant déjà pratiquement ruinée lors de la fondation de l'Ordre des Pauvres Chevaliers du Christ et du Temple de Salomon.

Si le reste des exposés est du même tonneau, je vais m'astreindre de regarder pour trop d'approximations.
On joue quand ?


Pntif' Man a écrit:
Le champion de JiuJutsu a écrit:Nota Bene : un personnage bien sympathique, avec des anecdotes sur les faits historiques toutes aussi sympathiques :
https://www.youtube.com/channel/UCP46_MXP_WG_auH88FnfS1A
Nota Bene, par contre, a l'air assez sympa à regarder.
Repotassez vos classiques avec "Il était une fois l'Homme" que j'ai eu plaisir de re-regarder par hasard il y a peu et qui et aussi bien que quand j'avais six ans.

C'était un communiqué de Pontifiant Man, le super héro en pantoufles qui vole au secours de la frise chronologique.

Mc Fly a raison, insupportable, mais grô mignon. Et la prochaine fois, on t'attend en peignoir.

Ensuite, si t'as la patience et l'envie de nous raconter toutes les aberrations des séries historiques, n'hésites pas.
On m'a dit que sur les Tudors, les auteurs se sont bien fait plaisirs, mais je ne connais pas tous les détails.

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Mer 16 Sep - 12:52

Le Fossoyeur de Films a écrit:
Non, c'est sûr, faire ça pendant un visionnage, tu plombes l'ambiance ! C'est comme dire pendant un film d'action : "t'as vu ? Il a pas fermé la porte !"

Vite Robin, mes pantoufles!

D'une, si la porte reste ouverte, toute la chaleur va partir et le chat va s'enfuir.
Et Jason Statham, après le générique de fin, devra chercher une photo de British Shorthair sur Internet pour les affiches à distribuer, n'ayant jamais pris son matou en photo (Le con!).

De deux, bordel quoi!
Dans le Bossu, on voit des pains allongés (parce que la France, la Tour Eiffel, le Moulin Rouge et tout ça.) qui ne sont apparu que sous Louis XIV, deux siècles plus tard.
Le bossu éponyme tel Oui-Oui se prend également des tomates dans la gueule, fruit américain qui n'est pas encore découvert (On est en 1480 par là.).
Et enfin, en quoi le nom de Quasimodo est "monstrueux"?
La fête de Quasimodo qui clôt l'Octave de Pâques est juste le dimanche qui suit celui de Pâques et est une fête catholique.
Merde, monsieur Disney, vous êtes vraiment inconséquent!

Ragnar Crinière Noire a écrit:
On se doute bien que les "séries historiques" comme Game of Throne Viking sont largement romancées, mais j'aime bien savoir dans quelle mesure - en tout cas, moi ; les autres, j'en sais rien.

Un exemple.
Le héro, Ragnar Lodbrok, a un frère Rollo dans la série Vikings.
Ragnar a participé au siège de paris en 845.
Rollo est devenu le premier duc de Normandie en 911.

Romancé?
Oké mais la série est commandée et diffusée par une chaîne historique qu'on a astucieusement appelée History.
Cette chaîne s'est spécialisée dans les documentaires s'appuyant sur la théorie du complot ou l'intervention d'extraterrestres plutôt que de s'appuyer sur des faits historiques.
Regarde donc Alien Theory sur RMC pour te donner une idée de l'ampleur de l'escroquerie qu'est cette chaîne et ses programmes "historiques".

https://www.youtube.com/watch?v=0hXfLxTDLhs

André de Montbard, cinquième Maître des Templiers a écrit:
On joue quand ?

Arf, Miles Christi est injouable dans le groupe, les règles sont trop rigides et les déconnades des joueurs sont considérées comme des péchés d'intention.
Et il y a Cowboy-Pan-Pan a finir ou S7M qui n'a pas fini de se momifier.

Celui qui devrait apprendre à se taire a écrit:
On m'a dit que sur les Tudors, les auteurs se sont bien fait plaisirs, mais je ne connais pas tous les détails.

<Se roule en boule dans un coin de la pièce.>
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Ven 5 Mai - 16:14

Parce que ca ne correspond plus du tout avec ce que j'avais appris à l'école, voici un blog de glanage de données sur le sujet de nos ancêtres.
Non Lucy n'est pas notre ancêtre, Non Néandertal n'est pas notre ancêtre... etc

http://blog.m0le.net/streisand.me/autoblogs/longuetrainefr_d72007a51db5e05a857dae5cdb81de95b93a3975/?Lucy-l-australopith%C3%A8que-est-elle-vraiment-notre-anc%C3%AAtre

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Ven 19 Mai - 20:19

La victime de la Méthode Globale a écrit:
Parce que ca ne correspond plus du tout avec ce que j'avais appris à l'école, voici un blog de glanage de données sur le sujet de nos ancêtres.
Non Lucy n'est pas notre ancêtre, Non Néandertal n'est pas notre ancêtre... etc

http://blog.m0le.net/streisand.me/autoblogs/longuetrainefr_d72007a51db5e05a857dae5cdb81de95b93a3975/?Lucy-l-australopith%C3%A8que-est-elle-vraiment-notre-anc%C3%AAtre

Vite Robin, ma pipe, mes pantoufles et mon projecteur de Super-8!

Dans les 20 premières secondes:
https://www.youtube.com/watch?v=UROhM0MqrWk

Comme quoi, tu peux avoir l'air cultivé simplement en citant des extraits sonores d'un dessin animé.
Merci Albert Barillé!

"C'est ça la puissance intellectuelle!
Bac plus deux les enfants!"
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Ven 19 Mai - 20:40

Putain c'est vraiment de la balle cette série...
Si j'avais suivi plus assidument je ne serai pas passé pour un cancre!

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Ven 19 Mai - 20:52

Bah ouais.
Parfois, c'est très bien les dessins animés qui rendent con.
Et en plus, le générique fait trembler tout le corps avec sa toccata et fugue en ré mineur.

Allez, c'est décidé!
Je me regarde de nouveau les Chevaliers du Zodiaque Abrégé!

Pom-pom-pom...
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Ven 7 Juil - 0:59


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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Ven 7 Juil - 9:46

Nota Bene ! Bah oui, tu croyais vraiment que Wallace tirait des boules de feu avec son cul ?
https://www.youtube.com/watch?v=5J2Ki0dzY8g

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Sam 8 Juil - 21:07

Mc Fly a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=J8zAULniiRA

Bon.
Bon, bon, bon...

Que dire...

C'est "précis"...

Par exemple, à 13 minutes 45, quand le gars te montre une image de ce qui doit être un schiltron écossais, il trouve le moyen de t'afficher un dessin de tercio espagnol de corseletes qui se traine deux bonnes grosses Croix de Bourgogne Habsbourgeoises, dont l'étendard d'Ambrogio Spinola, l'un des plus grands commandants de l'armée espagnole.
C'est juste trois siècles après au sud de l'europe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ambrogio_Spinola,_1st_Marquis_of_the_Balbases
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tercio
http://machaerophorus.canalblog.com/albums/sources_picturales___osprey_sur_les_tercios_espagnols/photos/56084537-armement_du_corseletes.html

Le reste est du même acabit.
C'est pas faux mais c'est pas vraiment juste.

Ça confirme que le gars se contente de lire la page Wikipedia du sujet à traiter en serrant le cul pour que personne ne vienne vérifier s'il maîtrise son sujet.
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Sam 8 Juil - 22:52

J'oubliais!
1min52: "Wallace et son célèbre kilt."
10min38:"Wallace, il portait pas de kilt."
11min21 "C'est un tartan que porte Wallace."

Ça, c'est un kilt (18ème siècle).
-->https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/ConneryKilt.jpg

Ça, c'est un feileadh mor (médiéval).
-->http://www.agentmio.net/differences_dans_le_kilt.html

Ça, c'est Mel Gibson dans Braveheart.
-->http://i2.listal.com/image/521766/600full-braveheart-screenshot.jpg

Donc, non, Wallace ne portait pas de kilt dans le film de toute façon.
Par contre, notez que le mec introduit en douce un bobard dans sa vidéo pour mieux le dénoncer comme un erreur historique neuf minutes plus tard.
Ça par contre, c'est de la putain de malhonnêté et c'est condamnable.

Et comme il le dit lui même, le tartan c'est une étoffe de laine à carreaux et pas un habit.
On ne porte pas un tartan comme on ne porte pas un velours.
Par culture, le kilt et le feileadh mor sont en tartan.
-->https://www.terresceltes.net/ecosse/kilt-et-tartans

En, fait, c'est par l'appropriation récente du motif par la mode que le terme tartan désigne aujourd'hui le motif plutôt que le tissu.
On peut coller ce "motif écossais" sur n'importe quoi au nom de la mode.
-->http://www.beautyetc.be/wp-content/uploads/2013/10/tartan-fashion-items.jpg

..............................................................

La "dénonciation" de l'erreur historique particulière concernant l'habit de William Wallace faite dans le film n'est pas faite correctement.

Il est imprécis de prétendre que Wallace portait ou ne portait pas un kilt ou qu'il ne pouvait pas porter un tartan car étant écossais du sud.

Il aurait été plus juste d'aborder le problème différemment.

On pense que Wallace n'était pas un Highlander car surement né dans le Renfrewshire, dans les Central Lowlands.
-->https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/RenfrewshireTraditional.png
-->https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Kingdom-of-Strathclyde.jpg

Anciennement royaume de Strathclyde qui n'a été annexé officiellement par l'écosse qu'après 1058, son peuple est celte brittonique et non pas issu des Pictes ou des Scots avec lesquels ils seront réunis.
-->https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Celtic_Scotland_-_a_history_of_ancient_Alban_%281876%29_%2814763632834%29.jpg

Attention, si en 1300, les Highland et les Lowlands sont encore des zones de langues celtes gaëliques, les Highlands sont pauvres et isolées tandis que les Lowlands sont culturellement influencées par l'Angleterre au sud par la Northumbrie proche.
En nobliau de cette région, il est donc vraisemblable qu'il allait au combat à la mode anglaise/européenne, en armure et écu et pas avec un quelconque habit en tartan.

Donc, si l'habit de Gibson est historiquement correct et très certainement porté par des écossais pendant les guerres d'indépendance d'Ecosse, il aurait fallu plutôt dire que ce n'était vraisemblablement pas le cas de William Wallace du fait de ces origines de Lowlander (Et ça fait pas un super titre de film, ça.).

Il faut être précis dans ses termes quand on s'attaque à l'imprécision et pas être volontairement confus pour le plaisir de coller trois points au compteur en forme de tête de Mel Gibson!

..............................................................

Vraiment, je suis loin d'être convaincu par Nota Bene.
Il ne sait pas présenter les faits de façon rigoureuse et accessible et crée la confusion quand il prétend faire du culturel.
Ce type est un amateur mais certainement pas un vulgarisateur qui a juste la chance d'être suivi par des gens aculturés qui ne cherchent pas à remettre en cause ses affirmations (Un coucou en passant, William.).


Ceci était un message de la Poilce de la Mode.
-->https://historyofeuropeanfashion.wordpress.com/tag/braveheart/
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Dim 9 Juil - 0:29

Tant que nous y sommes : j'ai lu son bouquin. Le thème abordé, les pires branlées dans l'histoire militaire, c'est sympatoche. Ce qui est plus intéressant, ce sont les dernières lignes de chaque chapitre "pendant ce temps, dans un autre lieu".
J'ai eu une vilaine impression de relire certains livres/articles d'histoire, impression confirmée par ma mère "il a repris mot pour mot certains articles."
Et très grosse déception pour les illustrations, faites par Asura/DBM, je vous montrerai ça, c'est très, très, moche. C'est con à dire, mais ça m'avait motivé à acheter le livre...

=> Mais alors du coup... et pour les boules de feu ???

[sinon, deux beaux messages, Sir Pimpant!, merci pour toutes ces précisions ! ]

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Dim 9 Juil - 11:09

Le Jedi Fou a écrit:
=> Mais alors du coup... et pour les boules de feu ???

Heu...
Ben...
...

Une fois, j'ai bu du whisky canadien à la cannelle Fireball et ça avait le même goût que ce qui sort du cul d'un écossais crasseux mal nourri à l'avoine et à l'estomac de brebis.



Peut-être que la confusion vient de là?

...
Non?
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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Dim 9 Juil - 11:20

ce qui m'inquiète c'est que tu sois au courant de ça " ça avait le même goût que ce qui sort du cul d'un écossais"
T'as goûté ou quoi ?
...
Paraît que toute expérience est bonne à prendre, mais quand même...

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Dim 9 Juil - 19:55

J'aime toujours autant quand tu me racontes toutes ces histoires Smile

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Dim 9 Juil - 21:23

Mouarf.
Attends qu'il fasse un truc sur le Japon ou la Mongolie.
Avec ce que tu as potassé pour L5R, tu tomberas bien assez de fois sur le cul par terre, de ta chaise, pour extraire du gaz de schiste par fracturation du sol.

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MessageSujet: Re: Chaînes historiques   Lun 10 Juil - 15:11

Il a fait le dernier samourai je crois. suis pas allé voir.

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